¿Cuantos puntos le sacarán a los equipos de Mar del Plata por los incidentes en Olavarría?. Esa pregunta en estos días es la reina de todas las preguntas y al respecto se han tejido conjeturas y sobre todo cada uno ha dejado opiniones diferentes.
El expediente es el 00106/09 y en la causa hay dos inculpados. Peñarol por “Agresión entre simpatizantes de ambos clubes y al jugador Gil (Quilmes) - Salivazos a los jueces- Arrojo de Objeto a juez” y Quilmes por “Agresión entre simpatizantes de ambos clubes”
Mañana 13 de noviembre a las 14 hs. deberán presentar el descargo que ambos están elaborando desde el sábado mismo. Pero separados. Quilmes prefirió despegarse de Peñarol e ir solo así que los clubes presentarán dos descargos diferentes.
Por los artículos 128 y 129 del C.P. del Honrable Tribunal de Disciplina se espera que Quilmes y Peñarol reciban un descuento de 1 a 2 puntos por la primera cusa “Agresión entre simpatizantes de ambos clubes” y Peñarol deberá además sortear la segunda parte que prevé penas entre 2 y 12 puntos de descuento. Para Quilmes el máximo es dos puntos, para Peñarol es de 14 y su mínimo es de 3. Además claro la multa económica.
En la temporada pasada, por los disturbios originados por la hinchada de Peñarol en Monte Hermoso, en ocasión del cuadrangular final de la Copa Argentina 2007, el HTD determinó que sean dos los puntos de descuento y 10 AJC de multa.
Tomando como parámetro aquella resolución parece ser un antecedente muy posible de repetirse para los dos equipos en la primera de las situaciones de la causa. Lo que cambia significativamente es que este año se incrementó el valor del gasto Administrativos Juez Categoría (A.J.C.), que ahora es de $370 para la “A” mientras que la temporada pasada costaba cada uno $125. Por lo tanto es esperable 3700 pesos de multa, en esa primera instancia. Es bueno aclarar que el antecedente de Monte Hermoso ha caducado en el tiempo (pasó más de un año) en vista a esta nueva causa.
La gran incógnita, sobre todo para el club Peñarol es saber como se actuará en la segunda parte donde se establecen penas de 2 a 12 puntos. Allí el descargo deberá tomar fuerza para atenuar la sanción.
Los descargos
Por supuesto que Peñarol tiene que afrontar muchas responsabilidades por ser el organizador, por lo tanto el Dr. Cesar Sivo y su estudio de abogados estan trabajando sobre el tema desde el mismo sábado.
Según averiguó Pick and Roll Peñarol hará foco en varias situaciones y no sólo en el fracaso de la cobertura policial dentro del rectángulo. Se hará notar que el club cumplió con el 100% de las exigencias para montar el operativo de seguridad. Se establecieron horarios diferentes de salida para las hinchadas, se tomaron las patentes de cada micro, acompañaron a los micros en la ruta, se dividió las adyacencias del parque Carlos Guerrero. Lo único que Peñarol no podía organizar era la distribución policial dentro del mismo Maxi Gimnasio.
Por su parte Quilmes trabaja su descargo con los abogados del club (Eduardo Gelpi, Raúl Mona y Alberto Rodríguez). Hará foco en la cotidiana expresión de invasión de cancha ante cada triunfo de un equipo. Visible en cada video de la Liga Nacional, se tomarán un par de ejemplo de esta temporada donde los hinchas de diferentes clubes invaden la cancha para festejar con sus jugadores, como acto normal y rutinario del festejo post partido con victoria.
Está claro que los dos clubes saben que habrá sanciones, que influye mucho en este tema el peso de la opinión pública y periodística y ambos clubes manifestaron su preocupación por que la sanción sea política y no disciplinaria.
Luego de entregados los descargos comenzará el trabajo del Honorable Tribunal de Disciplina de la Asociación de Clubes que tiene desde allí la pelota en sus manos. El resultado de su sanción influirá directamente sobre la tabla de posiciones que determinará los clasificados para el ingreso Super 8.
Pablo Tosal
www.pickandroll.com.ar
QUILMES SE BAJA A LA CANCHA .. PARA NO IR A FESTEJAR CON LOS JUGADORES SINO Q VA DIRECTAMENTE A LA TRIBUNA DE PEÑAROL A GOZAR.. <BR/>DSP EL JUGADOR GIL SE QUEDA EN LA CANCHA PARA PEGAR... Y SE COME UNA PÌÑA... <BR/>Y ELLOS SOLO LE RESTARIAN 2 PUNTOS? PERO ES CHISTE NO?..<BR/><BR/>QUILMES TB ES REINICIDENTE.. Q YO SEPA HACE UN PAR DE LIGAS SE SUSPENDIO UN PARTIDO PORQ ELLOS TIRARON CANILLAS A LA CANCHA Y LE PEGARON A UN ARBITRO!!!.. ENTRE OTRAS COSAS!!!!...<BR/><BR/>QUILMES SE DEBERIA COMER LA MISMA SANCION Q PEÑAROL..<BR/><BR/>PORQ ELLOS SE BAJARON A LA CANCHA CUANDO ESTA PROHIBIDO Y FUERON A BUSCAR PELEA...Y GIL SE COMIO LA PIÑA POR ESTAR AHI PELEANDO EN VEZ DE ESTA REN EL VESTUARIO CON EL RESTO DE LOS JUGADORES.. SOLO EL QUEDO EN CANCHA!!!!!!..<BR/><BR/>ME PARECE Q LE ESTAN PIFIANDO.. NADA DE ESTO HUBIERA PASADO SI ELLOS NO SE HUBIERAN BAJADO A LA CANCHA.. LO CUAL ESTA PROHIBIDO!!!..<BR/>A VER SI ES EQUITATIVO ESTO VIEJO.. PORQ YA ESTAMOS RE PODRIDOS Q NOS CA...<BR/>Y ESTOS PECHO FRIO Q SON LOS Q EMPEZARON TODO SE LA LLEVEN DE ARRIBA!!!..
ResponderQUE TOY LEYENDO?<BR/><BR/>salivazo a los jueces y arrojo de objetos al juezzzz?<BR/><BR/>PERO ME TAN CARGANDO? eso no paso y fui a la cancha y estoy seguro de que no paso!!!!!!!!!!!!1<BR/><BR/>NO NOS MIENTAN MAS POR FAVOR, SIEMPRE APROVECHAN LA VOLADA PARA DARNOS CON TODO LSO CAÑONESSSSSSSS!<BR/><BR/>por favorrrrrrrr dios, ya se como viene esto, a peñarol mil quinientos putnos de descuento.. como nos meten al horno..<BR/><BR/>NADIE TIRO NADA CONTRA LOS ARBITROS LA............... QUE LADRONES!
ResponderRECORDEMOS CUANDO SALGA EL FALLO DE LA ADC, QUE SEGUN LOS ARTICULOS LA SANCIÓN PARA QUILMES TIENE QUE SER DE ENTRE 1 O 2 PUNTOS COMO MÁXIMO Y PARA PEÑAROL DE ENTRE 3 Y 14, NO VAYA A SER COSA QUE DESPUES SANCIONEN CUALQUIER COSA PORQUE QUILMES NO TIENE REPRESENTANTE EN LA ADC Y LOS DE PEÑA SÍ LO TIENEN.<BR/>YO CREO QUE LO JUSTO SERÍA 1 PUNTO PARA QUILMES Y 4 PUNTOS DE DESCUENTO PARA PEÑA YA QUE AL PUNTO POR PELEA ENTRE SIMPATIZANTES SE LE AGRAGARÍA OTROS 3 POR LAS OTRAS 3 COSAS INFORMADAS POR LOS ARBITROS (SIN AGREGARLE NADA POR LA RESPONSABILIDADDE SER LOCAL)
Responderprimero q nadie le tiro nada a los jueces... no empiecen... segundo.. si a gil le pegaron, fue porq fue a pegar el tmb, ai tendrian q descontarle puntos a kilmes tmb porq un jugador “profesional” (como dicen llamarse algunos) tiro golpes de puño, mas la multa q le corresponde a el por ese hecho... si van a penar a los 2 me parece barbaro, pero q las cosas se hagan bien, porq no todo es como dicen.... yo estaba ai.. y lo vi todo... si le pegaron, fue porq el se prendio en la pelea, no como los demas q no se metieron.
ResponderSi ganamos los 2 partidos que faltan tendriamos 25 puntos. Si nos descuentan 14 puntos, quedariamos con 11 puntos, osea: 5.5 al arracar la 2da fase. Los peores equipos de la liga (lanus, ben hur y demas) como minimo llegaran a 18 puntos o ben hur a 17. Osea quedarian en 8.5. 3 puntos arriba de peñarol.<BR/><BR/>La 2da fase es larguisima pero... es casi imposible que si te descuenten 14 puntos te mantengas en 1ra. Y creo que no es para tanto, sabiendo que en muchas canchas se los escupe a los jugadores rivales y nunca hubo sancion. Peñarol cada vez q hizo quilombo se lo sanciono ( COMO DEBE SER), pero a los demas.... nada.<BR/><BR/>Y ojo: nuestra dirigencia es responsable por dejarlos entrar dsp de lo que habian hecho en monte hermoso, asi que... mas vale que esta vez no entren nunca mas a los estadios.<BR/><BR/>Son 20 0 30 tipos los que hacen quilombo. No puedo creer que no se los pueda controlar. La policia nunca ayuda... para que se le paga? Nunca previenen nada y menos que menos... actuan cuando la situacion lo requiere.<BR/><BR/>Vivimos en una sociedad violenta pero... el basquet es un deporte mas sano que el futbol, mas familiar, va mucho menos gente, mas facil de controlar... digamos que PEÑAROL MERECE DESCUENTO DE PUNTOS PERO... que todos los hinchas de peña GENUINOS, que NUNCA hicimos quilombo, paguemos con 14 puntos de descuento por 20 o 30 idiotas que la policia no pudo evitar que se manden a la cancha, me parece un desproposito.<BR/><BR/>5 puntos de descuento seria una sancion ejemplificadora, y que quede como constancia en el futuro.<BR/><BR/>Y recuerden todas estas cosas:<BR/><BR/>- El clasico se jugo a 300 km de mar del plata en un estadio que ni por asomo es lo seguro y confortable q es el polideportivo<BR/><BR/>- La policia no pudo detener 20 tipos que se metieron en la cancha a intentar no se que cosa. Como si pegando te van a dar el partido por ganado.<BR/><BR/>- La adc y el coprosede por no posponerlo 20 dias, como tendria que haber sido desde 1 principio, tambien son responsables de esto q paso. Todo porque no habian fechas por el super 8 ( nunca tienen en cuenta si hay algun percanse, todo siempre bien apretado)<BR/><BR/>- A peñarol se lo vive perjudicando, mandandolo a jugar a una cancha que no es la que hace de local, se lo ha hecho jugar 10 partidos en 21 dias el año pasado y el anterior tambien, por los torneos internacionales o diferentes motivos, y peñarol siempre acepto las pautas. Ahora que nos merecemos 1 sancion, nos van a quitar 14 puntos? Seria una VERGUENZA, 1 mas de la ADC.<BR/><BR/>SANCION: SI<BR/><BR/>CHOREO: NO<BR/><BR/>Chau chau
Responderquiero ver un video para ver las agresiones a los jueces... porque no las vi....<BR/>lo que si pido son duras sanciones para los dos, y que los dirigentes de ambos clubes nos les paguen mas entradas a los de las barras y les prohiban la entrada a las canchas... porque estoy cansada de que todo el mundo desde el viernes me diga: “no viajas mas...” “anda con cuidado” etc...<BR/>amo el basquet y por el bien de los dos clubes y de nuestro clasico que es el mejor de la liga, por favor, prohiban las barras, que no son hinchas, son pagos por los dirigentes; creo que la gente comun, las familias, pueden y deben ser los que alienten y metan presion pero alentando y divirtiendose... no con miedo siguiendo los cantitos de unos pocos tipos que nos dejan mal parados (a los dos clubes...) <BR/>dirigentes: ponganse las pilas, loco... basta de esos inadaptados que generan miedo y alejan a la gente de la cancha, voy a seguir yendo, pero quiero ir a ver un buen espectaculo... y que mi vieja no tenga miedo de dejarme viajarrrrr!!!!!!!!!!!!!!!
Responderno tienen q sacar los punto sino q no le tienen q dejar entrar a los idiotas e ignorantes q se van a pelear y q juegen a puerta cerrada pero no es lo mas correcto quitar los puntos ya q los jugadores dan todo ´para clasificar y ellos no tienen la cculpa de la pelea!!<BR/><BR/>saludos y aguante el basquet!
ResponderSi la ADC quiere hacer las cosas en serio se les debe descontar como minimo 5 puntos a cada uno. Si no todo sigue siendo un chiste........
ResponderSoy hincha de Quilmes, me da verguenza lo que paso y acepto que el club merece una sancion deportiva<BR/>Ahora que yo sepa los reglamentos no cambiaron y cuando en un hecho similar (Ferro Argentino de Junin en caballito liga 2003-2004)<BR/>fue un punto para cada uno<BR/>Porque tenemos que pagar mas por los mismos hechos<BR/>tambien es justicia que se aplique igual pena a igual hecho<BR/>Igualmente respeto todas las opiniones, pero no dejo de expresar mi punto de vista
ResponderLa cosa es cada vez que Peñarol gana los clasicos hinchas de ese equipo bajan y se burlan y le muestran la camiseta a la hinchada de quilmes, que no reacciona como reacciono la de peñarol
ResponderPara los que dicen que Gil entro a Pegar, vayan a you tube, y busquen un video que si no me equivoco es Pelea entre hinchas de Peñarol y Quilmes (Estoy en el laburo con youtube filtrado :s).<BR/><BR/>Esta filmado con un celular desde la popu de peña con el angulo exactamente opuesto al q ves en TN. Se ve perfecto lo que hace Gil y su intención (Intenta sacar a los pibes q pegaban), y la piña que se come se la ponen de atras cuando se queda mirando que pasaba con el q estaba en el piso.<BR/><BR/>Miren eso, y después simplemente, dejen de hablar pavadas.
ResponderObservo una gran evolución en los comentarios de esta página, pues hace un tiempo escribian los que decian que nunca pasaba nada y que todo era siempre un complot en contra de Mardel. Hoy dia se dan cuenta que tienen una lacra enquistada en sus parcialidades (reitero que los verdaderos hinchas de los dos equipos no son los violentos).-<BR/>Con respecto a los hechos de Olavarria, donde los jueces informan salivazos y agresiones, no se preocupen, el Tribunal SIEMPRE mira los videos, y si se observan esas cosas seran sancionados.-<BR/>Es mi parecer que las sanciones deben ser ejemplificadoras o no son sanciones, para eso deberian ser muchos los puntos a descontara ambos equipos. Pero creo que podria haber alguna alternativa....<BR/>Yo propondria algo novedoso. dejarle TODA la responsabilidad a los dirigentes de ambos clubes (que son los que tienen a sueldo a todos esos delincuentes), NO descontar ningun punto a ninguno de los dos, pero bajo la responsabilidad de los dirigentes , al PROXIMO disturbio, que ese equipo sea EXPULSADO de la Liga. De esta manera, los socios y simpatizantes deberian mirar hacia adentro y no arrojar culpas a Arbitros, ADC, policia o algun raro complot inventado en contra de Mardel.-
ResponderMuchachos/Tosal/Pirincho & Co. : en el básquet argentino NO EXISTE EL DESCUENTO DE PUNTOS RETROACTIVO.<BR/><BR/>Los artículos 128º y 129º que inculpan a ambos clubes establecen la “INHABILITACION INSTITUCIONAL”, que si bien termina significando que si ganás sumás 1 punto (y no 2 como habitualmente) y si perdés sumás 0 punto (y no 1 como habitualmente) lo estipula en los siguinetes partidos y no lo fija en los partidos que YA JUGASTE.<BR/><BR/>El caso de Monte Hermoso les va a resultar a modo de ejemplo. Cuando se lo INHABILITO INSTITUCIONALMENTE a Peñarol, fue sumando (luego del Súper 8) 1 y 0 pero en la Fase siguiente, no con efecto retroactivo que NO ESTA PREVISTO EN EL REGLAMENTO.<BR/><BR/>Por último, el único jugador de Quilmes que la ligó fue el que se metió y no los otros que estaban cerca como Maciel, Calderón, el americano, Salles, etc. También está penado el jugador que se involucre en agresiones aunque en este caso el nabo del comisionado técnico no lo haya puesto en su informe.<BR/><BR/>Saludos a todos, y en especial al “chileno” de corbata.
ResponderESTOY LEYENDO EL ARTICULO DE PICK AND ROLL Y YA ME VEO VENIR EL FALLO DE LA ADC.PORQUE ESTO ES UN NEGOCIO Y A NADIE DE LOS QUE LLEVAN LAS RIENDAS DEL BASQUET ARGENTINO LES INTERESA QUE SE TEMINE O SE SOLUCIONE DEFINITIVAMENTE.LES VAN A DAR DOS PUNTITOS DE DESCUENTO Y ENTRE 3 Y 4 LUCAS Y YA ESTA A SEGUIR EN EL CIRCO.SEGURAMENTE EL GRUPO DE ABOGADOS DE PEÑAROL VAN A PODER JUSTIFICAR MUY BIEN LO INJUSTIFICABLE(TIENEN MUCHA EXPERIENCIA SI TODOS LOS AÑOS SE ARMAN 2 O 3 QUILOMBITOS COMO EL DE OLAVARRIA)MUCHACHOS DE LA ADC LA SANCION TIENE QUE SER EJEMPLAR Y CONTUNDENTE EN CUANTO A LA QUITA DE PUNTOS.VAN A DECIR QUE LA POLICIA ES INOPERANTE PERO NO SE DAN CUENTA QUE SI FUERAN CIVILIZADOS NI TENDRIA QUE HABER POLICIAS EN LA CANCHA ESTO ES BASQUET NO EL PENAL DE DEVOTO.SAQUEN LA DROGA DE LA TRIBUNA Y SE LE TERMINARAN LOS PROBLEMAS.BASTA DE PEÑAROL!!!!!!!! SIEMPRE EL MISMO!!!!! NO PUEDE SER QUE DESPUES DE UN AÑO DEL ULTIMO INCIDENTE VENZAN LOS ANTECEDENTES.HAGAMOS LAS COSAS BIEN DE UNA VEZ POR TODAS.ES BASQUET!!!!!!!!!!!!1 NO ES VIDA O MUERTE !!!!!!!!!!!!!!!
ResponderPIDO UNA SANCION EJEMPLAR PARA EL EQUIPO DE PEÑAROL, DEL CUAL ACLARO QUE SOY HINCHA.<BR/>NO PUEDE SER QUE SIEMPRE PASE LO MISMO, LA DIRIGENCIA SABE PERFECTAMENTE QUIENES SON LOS IMPULSORES DE TODA LA VIOLENCIA EN LA HINCHADA DE PEÑA Y NO HACEN NADA, Y PARTIDO TRAS PARTIDO SIGUEN YENDO A LA CANCHA.<BR/>ESOS TIPOS NO PUEDEN ENTRAR NUNCA MAS A VER A PEÑA.<BR/>ACLARO QUE EN DIVISIONES MENORES DE PEÑAROL TAMBIEN HAY VIOLENCIA EN EL CLUB DE PEÑAROL.<BR/>REPITO PIDO SANCION EJEMPLAR PARA PEÑAROL.
ResponderME PARECE MUY INJUSTO QUE SANCIONEN AL EQUIPO CON QUITE DE PUNTOS. LOS JUGADORES TRATAN DE DEJAR TODO EN CADA PARTIDO PARA GANAR. LA SANCION TENDRIA QUE SER ECONOMICA PARA EL CLUB Y NO DEJAR ENTRAR MAS A LOS VIOLENTOS E INADAPTADOS DE SIEMPRE. YA QUEDO DEMOSTRADO QUE A ESTOS NO LES IMPORTA SU EQUIPO, PORQUE EL AÑO PASADO SUFRIMOS QUITA DE PUNTOS Y ESTO NO IMPIDIO QUE VUELVAN A REINCIDIR...
ResponderPor mas que se pidan sanciones ejemplificadoras,las mismas no seran mas que lo que reglamento marca.<BR/>En ningun lugar del reglamento del TDD,se habla de “Ejemplificar un sancion”.<BR/>Es muy claro.Invasion :1 punto.Agresion a jueces 4 puntos(pero agresion fisica),arrojar elementos contundentes durante el partido :3 puntos.Si se analizan los hechos reales no seran mas de 3 puntos para Peña y 1 punto para quilmes ya que la invasion fue una vze terminado el partido.Los jueces no fueron agredidos fisicamente.Los elementos contundentes no fueron arrojados hacia jugadores o arbitros.<BR/>Por mas que coincido que tendrian que ser ejemplares,el tribunal no puede fallar por algo que no esta escrito.<BR/>Si puede fallar en forma categorica contar personas fisicas si se compruba su nombre y apellido.A partir de ahi correra el derecho de admision o suspensiones de ingreso a los estadios<BR/>Jose 1°
ResponderPara los que dicen que no hubo agresiones a los jueces, apenas empezó el partido cuando Peña atacaba hacia su gente, Mendoza fue a la mesa de control a secarse un garzo que le había caido de la trinbuna, se debe referir a eso
ResponderAlquien penso alguna vez que pasaria si en un estadio cerrado, que entre hinchadas existen una separacion de apenas 20 metros...que pasaria si en vez de basquet se jugaria al futbol y que estuvieran river, boca, nueva chicago, chacarita o cualquier otra hinchada de algun equipo de futbol.....la violencia seria un hecho esporadico (como paso con quilmes vs. peñarol) o seria imposible jugar???<BR/>GENTE: la violencia es un hecho SOCIAL y por momentos incontrolable.... las personas que no somos violentos somos rehenes y entre esas personas estan el publico, los jugadores, los arbitros y tambien los dirigentes, que pueden hacer lo imposibile por tener un espectaculo seguro pero eso no impide que algun o agunos locos generen violencia. Alguien pudo controlar a la 12 o a los borrachos del tablon???<BR/><BR/>Lo importante en la vida es tener las MANOS LIMPIAS.<BR/>Saludos.
Responderdejense de joder y juguemos al basquet o hay otras cosas que no sabemos los afisionados muchachos
Responder
EL ASESOR PIRINCHO 12/11/2008
¡¡¡ULTIMO MOMENTO!!!<BR/><BR/>¡¡¡CERO PUNTOS DE DESCUENTO PARA QUILMES!!!<BR/><BR/>Los que entraron a la cancha no debieron haberlo hecho, pero en ningún momento agredieron a los “locales”. No me vengan con que gastar a los derrotados genera violencia, porque más de una vez me tuve que bancar en el polifreezer a los hinchas de penarol festejar hacia el lado de nuestar hinchada y nunca bajó nadie para responderle a “semejante acto de violencia” con más violencia. En Olavarría los de penarol no entraron a festejar sino a pegar, robar y romper.<BR/><BR/>COMO SIEMPRE, PIRINCHO TE CANTA LA JUSTA PRIMERO
Responder